Rätselmöwe

[Benutzer 3327 gelöscht]

Hallo Forum!

Diese Möwe habe ich im Oktober an der niederländischen Nordseeküste gesehen. Als Larophiler durchmustere ich die allgegenwärtigen Ansammlungen von Möwen gerne auf der Suche nach Farbringen. Der Vogel fiel mir dabei direkt ins Auge. Ich bin gespannt, wie ihr ihn bestimmen würdet.

Beste Grüße, Achim

PS: Keine falsche Scheu, ich lag mit meiner Bestimmung mutmaßlich zunächst auch daneben und freue mich über jegliche Diskussion!

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[Richard]

Obwohl ich an der Küste wohne sind Möwen für mich ein Gräuel, sind also nur Möwen

Bei dieser tippe ich auf Steppenmöwe . Kleiner Kopf und schlanker Schnabel, ungestrichelter Hals,
fleischfarbene Beine. Nur die gelbe Iris passt nicht so ganz, ist aber ja nicht immer dunkel lt. Karlsson .

Bin auf die Auflösung sehr gespannt.

Beste Grüße aus dem Cuxland

Richard

[Deleted User 880]

Die sieht ja wirklich komisch aus.

Für eine Steppenmöwe passt für mich das Kopfprofil nicht. Ich sehe da auch eher gelbliche und keine fleischfarbenen Beine und auf dem letzten Foto einen roten Lidring. Bei dem Vogel steckt für mich eine Mittelmeermöwe drin (ggf. Hybrid). Festlegen tue ich mich da aber nicht; den Vogel würde ich persönlich als unbestimmte Großmöwe abhaken.

Gruß Helge

[Maffong]

Ich glaube ich hätte die am ehesten als Hybrid aus Steppen- und Silbermöwe angesehen

MfG Maffong

[TGP]

Ich glaube ich hätte die am ehesten als Hybrid aus Steppen- und Silbermöwe angesehen

Ich sehe das wie Maffong. Im Gegensatz zu Richard sehe ich leicht gelbliche Beine.
Tolles "Rätsel"!
Gruß TGP

[S_KL]

Bei dem Vogel steckt für mich eine Mittelmeermöwe drin (ggf. Hybrid). Festlegen tue ich mich da aber nicht; den Vogel würde ich persönlich als unbestimmte Großmöwe abhaken.

Ich bin da voll bei Dir!
Für Steppenmöwe ist mir der ganze Vogel zu plump, für eine reine MMM der Schnabel bald zu lang/schmal. Das Gesicht finde ich auch eher mittelmeerig (dunkel ums Auge, fieser Blick, zumindest leicht eckiger Hinterkopf, ...), der Mantel scheint etwas dunkler zu sein.
Irgendwie so. Aber: Möwen halt.

[Benutzer 3327 gelöscht]

Hallo zusammen!

Da sind ja schon einige sehr interessante und gute Beiträge zusammengekommen!

Meine Gedanken sind so ziemlich gleich wie bei Helge und S_KL gewesen.

Ich hatte den Vogel, noch bevor ich Fotos gemacht habe, im Fernglas auf Anhieb als Mittelmeermöwe angesprochen. Weißer Kopf mit leichter Maske, im Vergleich zu den Silbermöwen (siehe Bild 2) doch ziemlich gelbe Beine, etwas mehr schwarz in den Handschwingen, Mantel etwas dunkler als bei den Silbermöwen, Kopf irgendwie schon etwas kantig. Auf mich machte er keinen "steppigen" Eindruck. Auf den Fotos kam er mir dann doch wieder etwas komisch vor. Schwer zu beschreiben, aber der Vogel kam mir für Mittelmeer irgendwie zu zierlich vor. Kleiner Kopf, schlanker Schnabel.
Ich habe die Beobachtung dann auf der holländischen Seite waarneming.nl als Mittelmeermöwe gemeldet. Dort werden eigentlich alle Meldungen mit Beleg validiert. Meine Möwe wurde von Merijn Loeve validiert. Merijn Loeve ist ein ausgewiesener Möwen-Experte und ich schätze seine Expertise sehr! Er hat die Art in Hybrid Herings- x Silbermöwe geändert (kann nicht validiert werden).
Ich muss sagen, dass ich damit nicht gerechnet habe, hätte ich doch eine Beteiligung von Mittelmeermöwe für ziemlich sicher angenommen.Ich habe dann recherchiert, dass diese Möwe offensichtlich schon mehrmals an diesem Ort beobachtet und wohl auch diskutiert wurde. Ohne die Eltern zu kennen ist eine genaue Zuordnung nicht möglich und letztendlich wird dies für die wahrscheinlichste Kombination angenommen.
Die Argumentation für diese Kombination ist für mich nicht ganz klar, aber die phänotypischen Auswirkungen einer Hybridisierung sind auch komplex und nicht immer klar nachvollziehbar.

Somit kann ich das Rätsel leider nicht abschließend aufklären, wollte euch diese Möwe jedoch nicht vorenthalten. Vielen Dank für eure Gedanken!

Beste Grüße, Achim

[Maffong]

Mit Hybrid Herings- x Silbermöwe kann ich mich anfreunden. Gegen eine artreine Mittelmeermöwe spricht neben der untersetzten Statur die Beinfarbe und die Schnabelfärbung

MfG Maffong

[Benutzer 3327 gelöscht]

Ich wollte die Bestimmung nicht anzweifeln, habe jedoch die Argumentation nicht gefunden oder verstanden. Kannst du erklären, wieso die Beinfarbe passender ist als für MMM x SM? SM und HM zeigen im Winterkleid in der Regel recht ausgeprägt grau am Kopf. Der Hybrid nicht. Für mich wäre MMM x SM leichter zu verstehen gewesen. Schade, dass ich kein Bild vom offenen Flügel habe.

[Deleted User 880]

Da würde mich wirklich mal interessieren, wie man auf die Hybridkombination Herings- x Silbermöwe kommt. Ich habe die die Fotos gestern mal einem Toporni zugeleitet. Auch er hätte den Vogel als Mittelmeermöwenhybrid bestimmt.

Ich will die Bestimmung nicht anzweifeln; mich würde aber dennoch die Argumentation interessieren.

Helge

[Maffong]

Ich wollte die Bestimmung nicht anzweifeln, habe jedoch die Argumentation nicht gefunden oder verstanden. Kannst du erklären, wieso die Beinfarbe passender ist als für MMM x SM? SM und HM zeigen im Winterkleid in der Regel recht ausgeprägt grau am Kopf. Der Hybrid nicht. Für mich wäre MMM x SM leichter zu verstehen gewesen. Schade, dass ich kein Bild vom offenen Flügel habe.

Ich wollte vor allem zustimmen, dass ich mit einem Hybriden aus Silbermöwe und XY leben kann, vs. eine artreine Mittelmeermöwe. Ob der Hybrid eher MMM oder Heringsmöwe als Elternteil hat kann ich auch nicht sicher beurteilen. Ich glaube, der Hybrid MMM x SM ist einfach der unbekannteste Hybrid von den Optionen.

MfG Maffong

[TGP]

Müsste ein Hybrid von HM und SM nicht viel mehr graue Strichel am Kopf tragen im WK? HM sind doch noch ausgeprägter gestrichelt im WK als SM. Zudem ist mir der Vogel viel zu massig. Gegen MiMxSM spricht der blasse und dünne Schnabel und kein Rot am Auge. Dass die Graufärbung je nach Lichteinfall mal dunkler mal heller wirken kann, kann man ja auch auf den Fotos beobachten.
Besten Gruß
TGP

[Benutzer 3327 gelöscht]

Das mit der Strichelung finde ich ja auch unpassend für HM als Hybridpartner s.o. (es sei denn wir hätten es mit der UA fuscus zu tun, die ja auch im SK wenig bis gar keine Strichelung am Kopf hat. Aber ich denke das ist extremst unwahrscheinlich und somit auszuschließen!)

Die Annahme von HM als Hybridpartner beruht wohl eher auf Statur. Der kleine Kopf und schlanker Schnabel könnten Hinweis darauf sein.

Der Vogel wurde wie bereits erwähnt schon öfter und über einen längeren Zeitraum immer mal wieder gesehen. Wenn der Vogel im PK diskutiert wird spielt die Strichelung keine Rolle. Ich habe das so verstanden, dass eine genaue Bestimmung der Hybridpartner eh nicht möglich ist und man sich zu gegebener Zeit für eine wahrscheinliche Variante als Taxon entschieden hat um alle Beobachtungen des Vogel zumindest zu bündeln.

Ich freue sehr mich über den Austausch zu diesem Vogel!