Hallo liebe Leute.
Ich habe hier 2 Kandidaten, bei denen ich mich nicht entscheiden kann, welche Meise ich vor mir habe.
Die Erste (Weidenmeise) habe ich in einem Mischwald mit reichlich Totholz, neben einem Angelteich in Mörfelden bei Frankfurt entdeckt.
Kandidat Nummer 2 (Sumpfmeise) stammt vom Obermooser See im Vogelsberg. Ebenfalls Mischwald mit reichlich Totholz und recht feuchtem Gelände.
Ich hoffe ihr könnt mir helfen.
Danke und Liebe Grüße
Woelfchen
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Sumpf- oder Weidenmeise
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Woelfchen0815
- Beiträge: 86
- Registriert: 03 Aug 2023, 04:53
Sumpf- oder Weidenmeise
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- Sumpfmeise
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Re: Sumpf- oder Weidenmeise
Hallo Woelfchen,
die beiden Arten sind optisch deutlich schwieriger zu unterscheiden als akustisch. Die Rufe sind so unterschiedlich, dass man sie recht einfach eindeutig einer Art zuordnen kann und selten sind die Vögel wirklich so still, dass das nicht gelingt. Daher der Tip, beim Fotografieren auch hinhören.
Anhand dieser einzelnen Fotos ist es schwierig, eine eindeutige Artzuordnung vorzunehmen. Bei beiden Vögel habe ich den Eindruck, dass das Schwarz auf dem Kopf eher matt ist (niederländisch: Weidenmeise = Matkop, Sumpfmeise = Glanskop). Die Größe und Form des Kehlflecks lässt sich aus der Perspektive nicht wirklich gut erkennen. Ich meine bei Bild 1 ein helles Flügelfeld zu sehen. Ich sehe bei beiden Vögeln keinen hellen Fleck an der Basis des Oberschnabels. Der Gesamteindruck ist bei beiden Vögeln eher etwas zierlicher. Bei Sumpfmeisen habe ich immer eher den Eindruck, dass die etwas stiernackig daher kommen. Daher tendiere ich bei beiden Vögeln zur Weidenmeise.
Ich bin auf weitere Meinungen gespannt.
LG, Skua
die beiden Arten sind optisch deutlich schwieriger zu unterscheiden als akustisch. Die Rufe sind so unterschiedlich, dass man sie recht einfach eindeutig einer Art zuordnen kann und selten sind die Vögel wirklich so still, dass das nicht gelingt. Daher der Tip, beim Fotografieren auch hinhören.
Anhand dieser einzelnen Fotos ist es schwierig, eine eindeutige Artzuordnung vorzunehmen. Bei beiden Vögel habe ich den Eindruck, dass das Schwarz auf dem Kopf eher matt ist (niederländisch: Weidenmeise = Matkop, Sumpfmeise = Glanskop). Die Größe und Form des Kehlflecks lässt sich aus der Perspektive nicht wirklich gut erkennen. Ich meine bei Bild 1 ein helles Flügelfeld zu sehen. Ich sehe bei beiden Vögeln keinen hellen Fleck an der Basis des Oberschnabels. Der Gesamteindruck ist bei beiden Vögeln eher etwas zierlicher. Bei Sumpfmeisen habe ich immer eher den Eindruck, dass die etwas stiernackig daher kommen. Daher tendiere ich bei beiden Vögeln zur Weidenmeise.
Ich bin auf weitere Meinungen gespannt.
LG, Skua
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J W vom Berge
- Beiträge: 1399
- Registriert: 11 Aug 2020, 15:03
- Wohnort: Bad Salzuflen
Re: Sumpf- oder Weidenmeise
Hallo Wölfchen & Skua
Ich hätte die beiden als Sumpfmeise eingeordnet
Bin mal gespannt
Lg Jürgen
Ich hätte die beiden als Sumpfmeise eingeordnet
Bin mal gespannt
Lg Jürgen
Re: Sumpf- oder Weidenmeise
allo Woelfchen,
sehr schöne Aufnahmen der "Rätselmeisen". Hätte spontan auch auf Sumpfmeisen getippt.
Hallo Achim,
schön, dass du wieder dabei bist. Gilt das auf dem ersten Foto nicht als Schnabelfleck? Hm, und ich dachte, ich könnte eine Sumpfmeise inzwischen - na ja - nicht ganz, aber mit geschlossenen Augen erkennen. Jesses, könnten die es uns nicht leichter machen und sich ausnahmsweise gemeinsam zur endgültigen Identifikation auf einen Ast setzen?
Ich hab mir jetzt nach deinem Hinweis mal die drei Gesangsdateien der beiden Kandidaten in der Merlin-App angehört (hilft hier natürlich nicht weiter). Ich habe ja nun kein gutes Gehör, aber: Die klingen tatsächlich unterschiedlich. Für mich klingt die Weisenmeise lauter, kraftvoller. Dann bin ich aber auch schon mit meinem Latein am Ende. Wie beschreiben Experten den die Unterschiede in den Lautäußerungenß
Ja, bin auch gespannt, wer genau sie denn nun sind.
Liebe Grüße
Petra
sehr schöne Aufnahmen der "Rätselmeisen". Hätte spontan auch auf Sumpfmeisen getippt.
Hallo Achim,
schön, dass du wieder dabei bist. Gilt das auf dem ersten Foto nicht als Schnabelfleck? Hm, und ich dachte, ich könnte eine Sumpfmeise inzwischen - na ja - nicht ganz, aber mit geschlossenen Augen erkennen. Jesses, könnten die es uns nicht leichter machen und sich ausnahmsweise gemeinsam zur endgültigen Identifikation auf einen Ast setzen?
Ich hab mir jetzt nach deinem Hinweis mal die drei Gesangsdateien der beiden Kandidaten in der Merlin-App angehört (hilft hier natürlich nicht weiter). Ich habe ja nun kein gutes Gehör, aber: Die klingen tatsächlich unterschiedlich. Für mich klingt die Weisenmeise lauter, kraftvoller. Dann bin ich aber auch schon mit meinem Latein am Ende. Wie beschreiben Experten den die Unterschiede in den Lautäußerungenß
Ja, bin auch gespannt, wer genau sie denn nun sind.
Liebe Grüße
Petra
Re: Sumpf- oder Weidenmeise
Hallo Petra!
Das am Schnabel habe ich nach genauem Hingucken als Federflaum gedeutet.
Ich tendiere hier auch nur und möchte mich anhand von jeweils einem Foto nicht festlegen müssen.
Sumpfmeisen geben neben anderen meist einen "pitschu"-artigen Ruf von sich. Weidenmeisen meist ein "zizidädä". Da gibt es im Netz Beispiele genug, z.B. bei Xeno-canto. Oder schnell mit dem Smartphone aufnehmen und von der birdnet-App identifizieren lassen. Die gängigen Vögel werden mittlerweile sehr gut von der App erkannt. Die beiden Arten ganz bestimmt.
LG, Skua
Das am Schnabel habe ich nach genauem Hingucken als Federflaum gedeutet.
Ich tendiere hier auch nur und möchte mich anhand von jeweils einem Foto nicht festlegen müssen.
Sumpfmeisen geben neben anderen meist einen "pitschu"-artigen Ruf von sich. Weidenmeisen meist ein "zizidädä". Da gibt es im Netz Beispiele genug, z.B. bei Xeno-canto. Oder schnell mit dem Smartphone aufnehmen und von der birdnet-App identifizieren lassen. Die gängigen Vögel werden mittlerweile sehr gut von der App erkannt. Die beiden Arten ganz bestimmt.
LG, Skua
Re: Sumpf- oder Weidenmeise
Hallo Skua,
Federflaum, das könnte natürlich sein. Weidenmeisen wäre sehr schön, die sieht man wohl nicht so oft? Danke auch für die Ruf-Erklärungen.
Hier im Garten zeigen sich ab und an zwei Sumpfmeisen. Vielleicht äußern die sich mal - und dann versuche ich es mit einer Handy-Aufnahme.
Liebe Grüße
Petra
Federflaum, das könnte natürlich sein. Weidenmeisen wäre sehr schön, die sieht man wohl nicht so oft? Danke auch für die Ruf-Erklärungen.
Hier im Garten zeigen sich ab und an zwei Sumpfmeisen. Vielleicht äußern die sich mal - und dann versuche ich es mit einer Handy-Aufnahme.
Liebe Grüße
Petra
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marionvier
- Beiträge: 722
- Registriert: 29 Mär 2018, 12:50
Re: Sumpf- oder Weidenmeise
Hallo!
Meine spontane Einschätzung "Sumpfmeisen". Das muss natürlich nicht stimmen. Mir fehlt insgesamt der stiernackige Eindruck einer Weidehnmeise. Die Halsfedern haben einen bräunlichen Bogen (Foto 1) , den nur die Sumpfmeise hat. Der Merkmal "Schnabelfleck" findet man nicht bei allen Sumpfmeisen und einige Bestimmungsbücher erwähnen diesen Schnabelfleck nicht. Der weißlich anmutende Flügelspiegel ist im frischen Gefieder auch bei einer Sumpfmeise (spärlich) zu sehen-.
Schwierig, ich kann natürlich mit meiner Einschätzung völlig daneben liegen!
Also- der nächste Bewerter bitte!
Grüße
Marion
Meine spontane Einschätzung "Sumpfmeisen". Das muss natürlich nicht stimmen. Mir fehlt insgesamt der stiernackige Eindruck einer Weidehnmeise. Die Halsfedern haben einen bräunlichen Bogen (Foto 1) , den nur die Sumpfmeise hat. Der Merkmal "Schnabelfleck" findet man nicht bei allen Sumpfmeisen und einige Bestimmungsbücher erwähnen diesen Schnabelfleck nicht. Der weißlich anmutende Flügelspiegel ist im frischen Gefieder auch bei einer Sumpfmeise (spärlich) zu sehen-.
Schwierig, ich kann natürlich mit meiner Einschätzung völlig daneben liegen!
Also- der nächste Bewerter bitte!
Grüße
Marion
Re: Sumpf- oder Weidenmeise
hallo W
der ausladernde dunkle Kelhllatz mit gedimmtem Übergang, also ohne ausmachbare Abgrenzung, sowie das breitere Wangenfeld, vor allem zum Nacken hin, machen für mich Nr. 1 zur Weidenmeise. beachtet bitte auch ihr völlig zerschlissenes Federkleid. da kann das helle Flügelfeld durch die Ausbleichung und Abnutzung verblassen.
die zweite halte ich für eine Sumpfmeise.
der oder die nächste bitte.
Grüße
Alcedo
und ich wette Holyhead braucht dafür nicht mal die Hälfte der Letternmenge die ich hier gebraucht hab.
@Skua
du hast dich wahrscheinlich verschrieben. die Stiernackigkeit hat montanus, nicht palustris.
hier im topic ist das nicht sichtbar, womöglich weil der Vogel den Kopf nach links unten beugt und der Nacken absteht.
der ausladernde dunkle Kelhllatz mit gedimmtem Übergang, also ohne ausmachbare Abgrenzung, sowie das breitere Wangenfeld, vor allem zum Nacken hin, machen für mich Nr. 1 zur Weidenmeise. beachtet bitte auch ihr völlig zerschlissenes Federkleid. da kann das helle Flügelfeld durch die Ausbleichung und Abnutzung verblassen.
die zweite halte ich für eine Sumpfmeise.
der oder die nächste bitte.
Grüße
Alcedo
und ich wette Holyhead braucht dafür nicht mal die Hälfte der Letternmenge die ich hier gebraucht hab.
@Skua
du hast dich wahrscheinlich verschrieben. die Stiernackigkeit hat montanus, nicht palustris.
hier im topic ist das nicht sichtbar, womöglich weil der Vogel den Kopf nach links unten beugt und der Nacken absteht.
. Haiku XI . . . Den Zweigen
. . …. . . . … .zum Futterhaus hin
. . . . … ... . fehlen schon die Blätter
. . …. . . . … .zum Futterhaus hin
. . . . … ... . fehlen schon die Blätter
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Woelfchen0815
- Beiträge: 86
- Registriert: 03 Aug 2023, 04:53
Re: Sumpf- oder Weidenmeise
Hallo und vielen Dank erst mal an alle Rätselfreunde.
Leider sind die Vögelchen nur rumgeturnt und haben keinen Piep von sich gegeben. Es gab in der Nähe zwar einiges Gezwitscher, allerdings auch viele Blau- und Kohlmeisen.
Eigentlich wollte ich ja auch noch ein paar Bilder der Verwandten machen, aber ihr kennt das ja. Die setzen sich immer hinter die Blätter und wenn ich manuell fokussieren will, suchen sie den nächsten Busch hinter dem sie verschwinden.
Allerdings habe ich noch eine andere Perspektive, von dem, den ich für eine Sumpfmeise halte.
Leider sind die Vögelchen nur rumgeturnt und haben keinen Piep von sich gegeben. Es gab in der Nähe zwar einiges Gezwitscher, allerdings auch viele Blau- und Kohlmeisen.
Eigentlich wollte ich ja auch noch ein paar Bilder der Verwandten machen, aber ihr kennt das ja. Die setzen sich immer hinter die Blätter und wenn ich manuell fokussieren will, suchen sie den nächsten Busch hinter dem sie verschwinden.
Allerdings habe ich noch eine andere Perspektive, von dem, den ich für eine Sumpfmeise halte.
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- Sumpfmeise?
- Größe: 747.32 KiB, 1477 mal betrachtet
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marionvier
- Beiträge: 722
- Registriert: 29 Mär 2018, 12:50
Re: Sumpf- oder Weidenmeise
Hallo Woelfchen!
Es gibt ein sehr zuverlässiges Unterscheidungsmerkmal. Der Nacken der Sumpfmeise unterscheidet sich deutlich von der Weidenmeise. Zur Bestimmungshilfe hatte ich mir mal ein Bild gebastelt, was dir vielleicht weiterhilft.
Grüße
Marion
Es gibt ein sehr zuverlässiges Unterscheidungsmerkmal. Der Nacken der Sumpfmeise unterscheidet sich deutlich von der Weidenmeise. Zur Bestimmungshilfe hatte ich mir mal ein Bild gebastelt, was dir vielleicht weiterhilft.
Grüße
Marion
- Größe: 481.57 KiB, 1462 mal betrachtet
Re: Sumpf- oder Weidenmeise
Hallo Marion,
das ist eine interessante und hilfreiche Gegenüberstellung. Also Sumpfmeise etwas schmaler und auch etwas länger in den Nacken reichend? Demnach müsste Woelfchens Meise doch eine Weidenmeise sein, oder?
Liebe Grüße
Petra
das ist eine interessante und hilfreiche Gegenüberstellung. Also Sumpfmeise etwas schmaler und auch etwas länger in den Nacken reichend? Demnach müsste Woelfchens Meise doch eine Weidenmeise sein, oder?
Liebe Grüße
Petra
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marionvier
- Beiträge: 722
- Registriert: 29 Mär 2018, 12:50
Re: Sumpf- oder Weidenmeise
Hallo Petra!
Bei einem Vogel in Bewegung ist die Beurteilung schwierig. Die Färbung der Halsseiten würde weiterhelfen. Aber in diesem Fall ist der bräunliche Halbmond kaum zu erkennen.
Ich selbst werfe das Handtuch, eine sichere Bestimmung ist mir nicht möglich. Meine Tendenz liegt aber in Richtung Sumpfmeise.
Liebe Grüße
Marion
Bei einem Vogel in Bewegung ist die Beurteilung schwierig. Die Färbung der Halsseiten würde weiterhelfen. Aber in diesem Fall ist der bräunliche Halbmond kaum zu erkennen.
Ich selbst werfe das Handtuch, eine sichere Bestimmung ist mir nicht möglich. Meine Tendenz liegt aber in Richtung Sumpfmeise.
Liebe Grüße
Marion
Re: Sumpf- oder Weidenmeise
Hallo Marion,
vielen Dank für die weiteren Erklärungen. Vielleicht hat die Rätselmeise noch irgenwie Mitleid mit uns und gibt sich doch zu erkennen.
Liebe Grüße
Petra
vielen Dank für die weiteren Erklärungen. Vielleicht hat die Rätselmeise noch irgenwie Mitleid mit uns und gibt sich doch zu erkennen.
Liebe Grüße
Petra
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Woelfchen0815
- Beiträge: 86
- Registriert: 03 Aug 2023, 04:53
Re: Sumpf- oder Weidenmeise
Vielen Dank nochmal an alle Beteiligten hier. Nach langem studieren eurer Kommentare und einigen Bestimmungsbüchern, werde ich die Vögelchen als Sumpfmeisen verbuchen, da zumindest in meinen Abbildungen die Weidenmeise wohl einen kleinen Buckel im Nacken hat, den ich bei meinen beiden Kandidaten nicht entdecke.
Aber mal unter uns. Man hat das Gefühl, da wollte wohl jemand unbedingt eine neue Art entdecken. Beide sind im selben Habitat, kaum auseinander zu halten und der eine singt ein wenig lauter als der andere.
Liebe Grüße
Woelfchen
Aber mal unter uns. Man hat das Gefühl, da wollte wohl jemand unbedingt eine neue Art entdecken. Beide sind im selben Habitat, kaum auseinander zu halten und der eine singt ein wenig lauter als der andere.
Liebe Grüße
Woelfchen
