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Re: ?Libelle und ?Schmetterling Seewinkel

Verfasst: 30 Mai 2019, 18:43
von Phoenix66
Hallo Martin,

vielen Dank für deine Bestimmungshilfe. Wo überall Esparsetten wachsen, weiß ich nicht. Deshalb bleibe ich beim Hauhechel, den ich auch in Beerwalde am selben Tag aufnahm. Beide Arten habe ich angehängt.

Gruß Martin_B.

Re: ?Libelle und ?Schmetterling Seewinkel

Verfasst: 30 Mai 2019, 20:16
von martinmiethke
Phoenix66 hat geschrieben:
30 Mai 2019, 18:43
Beide Arten habe ich angehängt.
Hm … fehlt da nicht was? Du schreibst zwar „beide Arten“, aber nicht, welche die zweite ist …
OK, dann tu ich das: der obere ist ein (vermutlich Kleiner) Sonnenröschen-Bläuling :)

Herzliche Grüße – Martin

Re: ?Libelle und ?Schmetterling Seewinkel

Verfasst: 31 Mai 2019, 08:40
von Phoenix66
Hallo Martin,

der untere müsste ein Hauhechel sein und der obere ein Esparsetten-Bläuling. Ich dachte, dass du das sofort erkennst. Ich habe beide anhand meines Falterbuches bestimmt.

Gruß Martin_B.

Re: ?Libelle und ?Schmetterling Seewinkel

Verfasst: 31 Mai 2019, 14:29
von martinmiethke
Phoenix66 hat geschrieben:
31 Mai 2019, 08:40
der untere müsste ein Hauhechel sein
Hallo Martin, das ist richtig …
und der obere ein Esparsetten-Bläuling.
… aber das nicht. Der obere ist, wie schon geschrieben, ein Sonnenröschen-Bläuling, sehr wahrscheinlich der Kleine. Ach ja, und es ist ein Männchen …
Ich habe beide anhand meines Falterbuches bestimmt.
Na, dann taugt das Buch aber nicht so viel :roll:

Re: ?Libelle und ?Schmetterling Seewinkel

Verfasst: 31 Mai 2019, 14:37
von Phoenix66
Hallo Martin,

vielen Dank für die Berichtigung. Ich werde es ändern. Kannst du mir ein besseres Falterbuch empfehlen?
Ich habe nur "Schmetterlinge" Die Tagfalter Deutschlands, Ulmer Verlag, ISBN 978-3-8001-5898-0 .

Gruß Martin_B., der auch schon den Sonnenröschen-Bläuling vermutete

Re: ?Libelle und ?Schmetterling Seewinkel

Verfasst: 31 Mai 2019, 16:10
von martinmiethke
Phoenix66 hat geschrieben:
31 Mai 2019, 14:37
Kannst du mir ein besseres Falterbuch empfehlen?
Ich habe nur "Schmetterlinge" Die Tagfalter Deutschlands, Ulmer Verlag, ISBN 978-3-8001-5898-0 .
Öööhm … das hätte ich dir eigentlich empfohlen :oops:
Hmm … wie hat dich das Buch denn auf Esparsetten-Bläuling gebracht?

Re: ?Libelle und ?Schmetterling Seewinkel

Verfasst: 31 Mai 2019, 17:54
von Phoenix66
ja, das war wohl eine Empfehlung von dir. Der Esparsetten-Bläuling erschien mir passender, weil ein Teil der Bilder einfach furchtbar sind. Ich würde für so etwas kein Geld verlangen. :(

Gruß Martin_B., der sich stets um bessere Bilder zum Zeigen bemüht.

Re: ?Libelle und ?Schmetterling Seewinkel

Verfasst: 31 Mai 2019, 18:55
von martinmiethke
Phoenix66 hat geschrieben:
31 Mai 2019, 17:54
ja, das war wohl eine Empfehlung von dir. Der Esparsetten-Bläuling erschien mir passender, weil ein Teil der Bilder einfach furchtbar sind. Ich würde für so etwas kein Geld verlangen. :(
Meinst du jetzt die Bilder im Hauptteil oder in den Übersichtstafeln?

Re: ?Libelle und ?Schmetterling Seewinkel

Verfasst: 31 Mai 2019, 21:17
von Phoenix66
Hallo Martin,

auf den Übersichtstafeln sind nur Graphiken und keine Fotos. Die restliche Bebilderung ist teilweise nicht für die Bestimmung geeignet. Was hältst du von diesem Buch?
Hier sind auch Futterpflanzen beschrieben, die das Auffinden der Falter erleichtern.

https://www.amazon.de/Kosmos-Schmetterl ... oks&sr=1-1

Gruß Martin_B.

Re: ?Libelle und ?Schmetterling Seewinkel

Verfasst: 01 Jun 2019, 08:12
von MatthiasM
Ich hätte mich mit dem oberen Bild auch schwer getan. Das einzige Merkmal des Sonnenröschen-Bläuling, dass ich im Unterschied zum Esparsetten-Bläuling feststellen konnte, ist der ausgeprägte weiße Flügelrand, den der Esparsetten-Bläuling so nicht zu zeigen scheint. Darauf wird in diesem Buch nicht hingewiesen.
Phoenix66 hat geschrieben:
31 Mai 2019, 21:17
Was hältst du von diesem Buch?
Na wenn ich da schon bei Amazon lese, dass in diesem Buch Bilder nicht richtig zugeordnet sind, würde ich das nicht unbedingt als Option sehen. "Schmetterlinge - Die Tagfalter Deutschlands" finde ich schon sehr gut. "Der Kosmos Schmetterlingsführer" würde ich mit dem Mehr an Abbildung als gute Ergänzung sehen, zumal dort nicht nur Tagfalter behandelt werden.

Viele Grüße
Matthias

Re: ?Libelle und ?Schmetterling Seewinkel

Verfasst: 01 Jun 2019, 18:19
von Phoenix66
Hallo MatthiasM,

vielen Dank für deine Anmerkung. Ich bleibe mal bei Martin_M's Bestimmung. Die Tagfalter Deutschland habe ich erst jetzt mal genauer angesehen. Ich denke, dass ich demnächst das andere Buch zur Ergänzung kaufe. Die Tagfalter sind sehr begrenzt beschrieben, obwohl alles wichtige genannt wird. Künftig werde ich auch mehr die Futterpflanzen beachten.

Gruß Martin_B.

Re: ?Libelle und ?Schmetterling Seewinkel

Verfasst: 01 Jun 2019, 22:32
von martinmiethke
Phoenix66 hat geschrieben:
31 Mai 2019, 21:17
auf den Übersichtstafeln sind nur Graphiken und keine Fotos.
Ups – dann reden wir gar nicht vom selben Buch. In dem, was ich meine, gibt es nur Fotos.
Die restliche Bebilderung ist teilweise nicht für die Bestimmung geeignet. Was hältst du von diesem Buch?
Tja – mir ist ja nun nicht klar, welches du meinst. Mit der von dir angegebenen ISBN kam ich auch nicht weiter …
Hier sind auch Futterpflanzen beschrieben, die das Auffinden der Falter erleichtern.

https://www.amazon.de/Kosmos-Schmetterl ... oks&sr=1-1
Das Buch habe ich und finde es recht gut. Du musst dir aber klar machen, dass es hier um Schmetterlinge insgesamt geht – und damit natürlich längst nicht alle Arten drin sein können. Was bedeutet: Auch die Tagfalter sind nicht vollständig!

Herzliche Grüße – Martin

Re: ?Libelle und ?Schmetterling Seewinkel

Verfasst: 01 Jun 2019, 22:37
von martinmiethke
Phoenix66 hat geschrieben:
01 Jun 2019, 18:19
Ich bleibe mal bei Martin_M's Bestimmung.
Du kannst mir ruhig glauben – auf der Hinterflügel-Unterseite gibt es ein eindeutiges Merkmal, das im Lepiforum beschrieben ist (ziemlich weit unten auf der Seite, unter „Unterseitenunterscheidung von Polyommatus thersites , Polyommatus icarus und Aricia agestis/artaxerxes“).

Herzliche Grüße – Martin

Re: ?Libelle und ?Schmetterling Seewinkel

Verfasst: 02 Jun 2019, 07:18
von Phoenix66
Lieber Martin,

das habe ich damit ausgedrückt. :) Ich habe mich mal mit meiner Falterfibel näher beschäftigt(nicht nur oberflächlich, wie bisher) und es enthält weitere Infos. Ein umfassendes Falterbuch wird es wohl kaum geben(Nachtfalter interessieren mich nicht). So werde ich mir die Anschaffung nochmal überdenken. Es gibt zum Glück noch das Internet. :D

Gruß Martin_B., der zur Zeit eine Turmfalkenaufzucht dokumentiert.